Норильский никель – инвестиционный уровеньПрямой эфир радиостанции Эхо Москвы.Программа «Крутая шкала» - 21 Июля 2009 - Информационное агенство города Кызыла
Новости

Главная | Регистрация | Вход
Понедельник, 02.08.2010, 14:33
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 0
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Главная » 2009 » Июль » 21 » Норильский никель – инвестиционный уровеньПрямой эфир радиостанции Эхо Москвы.Программа «Крутая шкала»
Норильский никель – инвестиционный уровеньПрямой эфир радиостанции Эхо Москвы.Программа «Крутая шкала»
21:57
Ведущие: Алексей Дыховичный
Гости: Елена Ананькина

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В студии радиостанции «Эхо Москвы» наша гостья – аналитик рейтинговой компании Standard&Poor's Елена Ананькина. Здравствуйте, Елена!

Е.АНАНЬКИНА – Здравствуйте!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – «Норильский никель». Ох, уж что натворил Standard&Poor's: «Норильскому никелю» был присвоен рейтинг ВВВ-. Минус – это не страшно. Не волнуйтесь, да?

Е.АНАНЬКИНА – Это на самом деле самый высокий рейтинг среди всех частных российских компаний на сегодняшний день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Который присвоил Standard&Poor's, да?

Е.АНАНЬКИНА – Да, который мы присвоили…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – К кому бы-то ни было… Взяли и почему-то «Норильский никель». Вот с чего? Только единственное, что я тут несколько цифр назову: 7256633 – это пейджер, 9704545 – это sms. Все работает, Вы можете присылать свои сообщения, а теперь – почему именно «Норильский никель»? Что Вы его так вот? Много хороших компанией есть…

Е.АНАНЬКИНА – Ну компаний хороших, действительно, много, но мы считаем, что на сегодняшний день самый надежный заемщик в Российской Федерации среди частных компаний – это именно «Норильский никель». Дело в том, что компания уникальная по своему положению в бизнесе и по своему финансовому состоянию. Во-первых, «Норильский никель» - один из мировых лидеров по добыче никеля, платиноидов и меди. Это диверсифицированный портфель разных видов продукции, что хорошо с точки зрения управления рисками, потому что когда цена на один металл падает, на другой она, может быть, растет, и за счет эффекта диверсификации получается больше стабильности. По уровню издержек, а это – ключевой фактор для всех компаний металлургической и горнодобывающей отрасли, потому что… ну, металлы они все одинаковые, их можно купить у кого хотите, значит, у кого самые низкие издержки, тот больше всех и выигрывает в отрасли. Так вот, по уровню издержек «Норильский никель» тоже один из лидеров отрасли и связано это с фундаментальными факторами. Несмотря на то, что кампания работает фактически за Полярным кругом, то есть это Таймыр и Кольский полуостров, но в основном, Таймыр, там очень сложные климатические условия, но содержание металлов в руде такое высокое, что добыча все равно получается очень прибыльная. Одна из самых прибыльных. Там рентабельность по прибыли до налогов, процентов и амортизации – такой специальный показатель, который используют финансовые аналитики, около 50 %. У конкурентов в отрасли там 30 с чем-то процентов. Вот судите разницу…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это не связано с уровнем зарплат сотрудников?

Е.АНАНЬКИНА – Вы знаете, это не очень связано, потому что доля затрат на зарплату в себестоимости не очень большая, там гораздо большее…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У «Норильского никеля»?

Е.АНАНЬКИНА – Да и у остальных тоже. Гораздо большую роль играет то, что… Вот Вы добываете тонну руды. Сколько в ней полезного металла? На добычу тонны руды Вы тратите сколько-то денег, и в зависимости от того, сколько в ней полезного металла, Вы более-менее рентабельная компания. Вот «Норильскому никелю» просто очень сильно повезло с месторождением. Это его естественное, природное преимущество над многими конкурентами.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну и, наверное, чем больше мусора, тем дольше его удалять еще ко всему прочему. И дороже, я полагаю…

Е.АНАНЬКИНА – Да, там же это все надо очищать и дальше добывать этот металл из породы добываемой. Второй важный момент – у «Норильского никеля» очень консервативная финансовая политика, уровень долга невысокий. И это уже на протяжении многих лет. То есть сейчас на фоне очень высоких цен на металлы компания не увлекается какими-то крупномасштабными сделками по слияниям, поглощениям или слишком уж существенными распределениями средств в пользу акционеров, а поддерживает очень здоровое свое финансовое положение, что позволит ей лучше приспособиться даже в случае, если цены на металлы упадут, хотя в ближайшее время они, по нашим прогнозам, падать сильно не должны. Вот это вот два основных фактора: сильное положение в бизнесе и очень сильные финансовые показатели. Основным фактором, который все-таки сдерживает рейтинг, является риск ведения бизнеса в России, потому что все-таки все основные активы компании расположены в России, а, значит, компания подвержена рискам, связанным с изменениями законодательства в сфере налогов, регулирования, лицензии и всех других вещей, которые для горнодобывающего бизнеса очень важны. Но мы здесь отмечаем несколько моментов. Во-первых, в отличие от некоторых других частных компаний, у «Норильского никеля» никогда не было крупных налоговых претензий, никогда не было крупных претензий регулирующих органов, и вообще практика показывает, что компания выстраивает конструктивные отношения с властями. Ну вот, например, в этом году они выделили в отдельную компанию свои золотодобывающие активы. Это сейчас называется компания «Полюс». Они купили эти активы несколько лет назад, когда это были разные золотые прииски, в основном на Дальнем Востоке, в Сибири, и сделали из них понятную прозрачную компанию, и акции этой компании распределили среди своих акционеров. Сейчас капитализация «Полюса» – несколько миллиардов долларов. Окупили они ее гораздо дешевле. То есть вот этот прирост произошел, прежде всего, за счет того, что сделали компанию прозрачной, ввели там международную отчетность, сделали ее понятной инвесторам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну по поводу ведения бизнеса в России тут несколько сообщений, все достаточно однотипные. Олег из Москвы: «После дела ЮКОСа можно ли говорить о рейтингах российских частных компаний, в любой момент их может постичь такая же судьба?»

Е.АНАНЬКИНА – Ну мы согласны с тем, что дело ЮКОСа, конечно, не прибавляет уверенности в отношении рисков ведения бизнеса в России. Но в то же время за последние два года, то есть после дела ЮКОСа, ничего столь же крупномасштабного не происходило. Наверно, не очень честно наказывать все российские компании за то, что произошло с ЮКОСом. В то же время трудно не согласится…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, простите, подождите-подождите. Вы же не наказываете и не поощряете – Вы даете рейтинг, Вы даете ориентир инвестору.

Е.АНАНЬКИНА – Совершенно точно, ну мы не должны этот ориентир давать через чур консервативно. Мы должны все-таки ориентироваться на наиболее вероятный, с нашей точки зрения, сценарий. Мы понимаем, что слабость институциональной среды, политические факторы, неопределенность в том, как применяется законодательство, нормы регулирования приводит к определенным рискам для российских компаний. Каков масштаб этих рисков? Вот мы считаем, что какие-то вещи типа налоговых претензий, неразберихи в сфере лицензирования в рейтинги российских компаний должны включаться. Ну вот, например, рейтинг ТНК-ВР сейчас находится на одну ступеньку ниже, чем у «Норильского никеля». У них были налоговые претензии, у них были определенные разногласия по вопросам лицензии на Ковыктинское месторождение. Тем не менее, за счет того денежного потока, который компания генерирует, налоговую претензию она погасила, и никаких проблем для нее это не создало. Поэтому мы считаем, что такой риск экстраординарного суверенного вмешательства в дела отдельной компании существует, но риск этот не очень велик, поэтому мы его рассматриваем сейчас как риск отдельного события, потому что это, все-таки, не волна, это – отдельная ситуация и повторения ее пока за два года не было. Здесь надо сравнить Россию…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В таких масштабах…

Е.АНАНЬКИНА – Да, в таких масштабах не было. В таких масштабах, которые убили бы компанию и навредили бы ее кредиторам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Потому что было всяко за эти два года…

Е.АНАНЬКИНА – Было всяко, я согласна. Я согласна с тем, что на самом-то деле, риски ведения бизнеса в России по-прежнему продолжают ограничивать рейтинги «Норильского никеля». Рейтинги «Норильского никеля», несмотря на…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот был бы «Норильский никель» где-нибудь в США. Вот так вот, да?

Е.АНАНЬКИНА – Теоретически, конечно, тогда бы рейтинг был другой, но тут нужно учитывать, что их замечательное Талнахское месторождение находится на Таймыре. И перевести его в США вряд ли возможно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это уже какая-то крамола, да. Елена Ананькина у нас в гостях, аналитик рейтинговой компании Standard&Poor's. Работает наш эфирный пейджер, и Юрий интересуется: «Вы даете рекомендацию покупать акции «Норильского никеля»? 9 числа Вы повысили, правильно я помню, а вчера на фоне такого небольшого роста всего индекса РТС «Норильский никель» как-то чуть-чуть просел, на 3 десятых что ли около того…

Е.АНАНЬКИНА – Здесь надо несколько вещей отметить. Во-первых, Standard&Poor's занимается оценкой кредитного риска. Рекомендаций покупать или продавать какие-то ценные бумаги мы на даем, потому что каждый инвестор принимает это решение самостоятельно, исходя из собственной оценки рисков и доходности и исходя из собственных предпочтений в сфере риска и доходности. На фондовым рынке обычно чем более рискованный инструмент, тем он более доходный. И наоборот. Поэтому есть инвесторы, которым нравится инвестировать именно в высокорискованные бумаги в надежде на высокую доходность. Это их решение. Наша задача – обеспечить им независимое мнение именно по поводу кредитных рисков. Второй момент, который я хотела бы отметить, это то, что кредитный рейтинг относится к долговой стороне, то есть к долговым ценным бумагам компании. Он показывает рискованность вложений в облигации или, точнее, наше мнение о рискованности вложений в облигации. Акции компании – это другое. Акционеры по определению участвуют, скажем, не только в проигрышах, но и в выигрышах компании. У инвесторов, которые вкладывают деньги в облигации, ситуация принципиально другая: они покупают облигации, и если у компании все хорошо, получают свой процент, на который рассчитывали. Если у компании что-то плохо, то компания может вернуться в дефолт, и тогда кредиторы имеют риск не получить вообще ничего. У акционеров по-другому, поэтому здесь их интересы не обязательно совпадают, они могут быть разными.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – АЛРОСЕ еще повысили немножечко, но там рейтинг поменьше.

Е.АНАНЬКИНА – Совершенно точно. Мы подняли рейтинг АЛРОСЕ с уровня В до уровня ВВ- Это, тем не менее, на несколько ступенек ниже, чем у «Норильского никеля». За что мы подняли рейтинг АЛРОСЕ? Компания подготовила отчетность по международным стандартам за 2005 год, и согласно этой отчетности, впервые за несколько лет ее свободный денежный поток был примерно нейтральным. Что такое свободный денежный поток? Просто, чтобы было понятно. Компания за счет своей основной деятельности, то есть добывая алмазы в случае АЛРОСЫ и продавая их за вычетом себестоимости, генерирует какой-то денежный поток от операций. Какую-то часть этого денежного потока компания инвестирует в капитальные расходы: в покупку оборудования, в стройки какие-нибудь и подобные вещи. Вот то, что остается – это свободный денежный поток, которым компания может распоряжаться. Если то, что остается – положительная величина, значит, компания может сократить уровень своего долга или инвестировать в какие-то новые проекты, или, в конце концов, отдать деньги акционерам в виде дивидендов. Если эта разница отрицательная, то получается, что компании надо увеличивать и увеличивать свою… чем дырку-то затыкать…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть занимать и занимать? Кредиты брать?

Е.АНАНЬКИНА – Да. Вот у АЛРОСЫ на протяжении последних нескольких лет свободный денежный поток был отрицательный, и связано это было с тем, что компании надо было очень много инвестировать, нагоняя то отставание, которое накопилось за 90-е годы, когда просто у нее не было возможности выйти на рынок капитала и привлечь достаточную сумму. Вот в 2005 году благодаря благополучной ситуации на алмазном рынке и стабилизации как прибыли, так и капиталовложения, оборотного капитала компания по денежным потокам сработала примерно в ноль, то есть не по прибыли, а именно по денежным потокам, то есть за вычетом капиталовложений уже. Это серьезное улучшение в характеристике денежных потоков компании, мы считаем, что это характеризует ее теперь как более надежного заемщика. Тем не менее, рейтинг АЛРОСЫ остается ниже, чем у то же «Норильского никеля», или ниже чем у «Лукойла». Почему так происходит? Потому что, все-таки, финансовые показатели у нее ниже и несмотря на то, что компания близка к государству, которое постепенно увеличивает свой пакет в АЛРОСЕ, сохраняется значительная неопределенность, связанная с ее акционерной структурой. Я напомню, там 37 % напрямую принадлежит российскому правительству, 32 % - Якутии, еще 8 % - улусам, то есть муниципальным образованиям на территории Якутии. В начале 2006 года государственный банк тоже скупил порядка 10 % акций. Тем не менее, Российская Федерации планирует аккумулировать мажоритарный контроль в компании, то есть больше 50 %, но пока этого не произошло, и какие последствия это будет иметь для стратегии компании, для ее финансового положения, пока не совсем ясно. Прогноз рейтинга АЛРОСЫ остается положительным, то есть мы считаем, что если Российская Федерация все-таки наберет мажоритарный пакет, это может иметь положительные последствия для финансового положения компании. Больше определенность в отношении ее стратегии и так далее, но, тем не менее, пока этого не произошло, мы остаемся на том уровне, на котором рейтинг сейчас есть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вернемся к металлам. «Норильский никель» один из них после несостоявшегося, точнее говоря, состоявшегося слияния Mittal Steel но не с российской компанией, а поэтому и несостоявшегося для нас, слухи о том, что где-то чего-то там может слиться или не слиться вообще-то ходят или нет?

Е.АНАНЬКИНА – Ой, слухов на рынке всегда очень много, поэтому очень важно нам как рейтинговому агентству, что называется фильтровать их. Есть подтвержденная информация и есть неподтвержденная информация. Вот, что для нас очевидно? Что действительно, допустим, в стальной отрасли ситуация такая, что от консолидации отрасль сильно выиграла бы. Почему? Потому что мировая отрасль добычи железорудного сырья очень концентрированная, там есть несколько крупных игроков. Покупатели стали – тоже отрасли, которые все более и более концентрируются, это, прежде всего, автомобильная отрасль. Там есть много крупных, глобальных покупателей и между ними как в тиски зажаты получаются производители стали, которые меньше по своему размеру и, соответственно, их способность влиять как на цену железорудного сырья, так и на цену их продукции – стали получается меньше. Поэтому есть совершенно четкая экономическая причина, почему происходят слияния в стальной отрасли, почему, собственно, произошло слияние Mittal Steel и Arcelor.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Им это было надо для того, чтобы влиять на основных потребителей их продукции, которые были… ну чтобы разговаривать на равных с этими всякими там Caddilac и прочими Фордами.

Е.АНАНЬКИНА – Да-да. Что произошло с рейтингами этих компаний? Во-первых, пока была неопределенность в отношении того, за сколько же кто и кого купит, рейтинги находились в списке credit watch - то есть это ситуация неопределенности, и прогноз по рейтингу металла был негативный, то есть мы считали, что если сделка произойдет, она может отрицательно сказаться на кредитоспособности. Вот сейчас, когда сделка все-таки произошла, мы понизили рейтинг Mittal с ВВВ до ВВВ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Несмотря на все то, что Вы только что сказали, Вы понизили рейтинг…

Е.АНАНЬКИНА – Потому что мы считаем, что по бизнесу… Бизнес получился более сильный, чем был в отдельности у Mittal и Arcelor по нескольким причинам. И за счет того, что более крупный объем, и за счет того, что есть возможность оптимизации издержек производства и за чет того, что там хорошие синергетические эффекты, но финансовое положение объединенной компании стало более слабым, потому что Mittal заплатил огромные деньги в качестве платежа акционерам Arcelor. Это сразу увеличивает долг консолидированной компании, и это снижает ее кредитоспособность.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – По поводу других слияний? Российских?

Е.АНАНЬКИНА – По поводу российских слияний очень много слухов всяких ходит. И здесь надо отметить вот, что… Во-первых, ситуация в той же стальной отрасли такова, что слияние могло бы быть выгодно многим сторонам, поэтому такие слухи ходят постоянно. С другой стороны, российские сталелитейные компании одни и самых прибыльных в мире за счет доступа к дешевым энергоресурсам, за счет вертикальной интеграции: у многих из них свое сырье как железорудное, так и коксующиеся угли, ну и за счет того, что более низкий уровень зарплаты, более низкий уровень пенсионных обязательств и так далее. Рентабельность таких компаний как «Магнитка», или «Северсталь», или «Евраз» по прибыли до налогов и процентов порядка 30 %. У Новолипецкого меткомбината вообще к 50 % подбирается. Вот для сравнения: у западноевропейских компаний сильно выше 20 % не бывает. То есть вот такой уровень может быть только где-нибудь в Бразилии. Там есть такая замечательная компания CVRD. То есть мы говорим о компаниях, которые являются лидерами в отрасли по уровню рентабельности и по издержкам. Для них нет такого четкого императива, что либо Вы, ребята, завтра сливаетесь, либо Вы завтра умираете. Они прекрасно живут в той ситуации, которая у них есть сейчас: у них есть время на подумать, есть время, чтобы примерится к наиболее выгодным условиям и делать только те сделки, которые для них действительно выгодны. То есть даже если там ничего не произойдет, это на их рейтингах никак не отражается.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно. И еще о чем хотелось бы поговорить – события в Великобритании, задержанные террористы, подозреваемые в намерении совершить террористический акт и рынок, в первую очередь, наверно, авиационные компании и нефть, потому что авиация нефть потребляет. Что с этим, как Вам кажется, повлияет, не повлияет?

Е.АНАНЬКИНА – Пока не повлияло даже на рейтинги авиационных компаний, потому что высокий уровень рисков, связанный с тем, что при сообщениях о террористических актах, о каких-то чрезвычайных происшествиях очень резко всегда колеблется спрос на авиаперевозки, и эти риски уже в рейтингах авиакомпаний учтены.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Все заложено, да?

Е.АНАНЬКИНА – Да. Ну, конечно, если будут какие-то специфические моменты, которые отразятся на какой-то конкретной компании, это может повлиять на рейтинг какой-то конкретной авиакомпании. Вот это что касается авиакомпаний. Что касается нефти, удивительные ситуации российских нефтяных компаний заключаются в том, что почти 90 % всей выручки свыше 25 долларов за баррель Urals забирает себе государство в виде экспортных пошлин и налога на добычу полезных ископаемых, поэтому на их финансовом положении те колебания цен на нефть, которые происходят, непосредственно не отразятся. Это – один момент. В второй момент: все-таки цены на нефть имеют свойство колебаться. Мы это знаем, и в рейтингах закладываются какие-то средние значения, и также на рейтиги влияет, все-таки, способность компании выживать в условиях низких цен на нефть, а не то, как цены колеблются, все же оставаясь на более высоком уровне.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть ожидать…

Е.АНАНЬКИНА – Ожидать каких-то рейтинговых решений уж по нефтяным компаниям точно не стоит.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно. Спасибо Вам! Ну что ж, мы говорили сегодня о «Норильском никеле» в первую голову, которому в среду 9 числа рейтинговая компания Standard&Poor's присвоила рейтинг ВВВ- и стабильные прогнозы. Скорее всего, не поменяется.

Е.АНАНЬКИНА – Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это самый высокий рейтинг среди российских компаний, напомню. Кроме того, мы говорили вообще о прочих разных металлах, о бриллиантах и самолетах. Спасибо Вам! Елена Ананькина – аналитик рейтинговой компании Standard&Poor's была у нас в гостях.

Просмотров: 50 | Добавил: Admin | Рейтинг: 0.0/0 |
Всего комментариев: 0
Имя *:
Email:
Код *:
Форма входа
E-mail:
Пароль:
Поиск
Календарь
«  Июль 2009  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Архив записей
Друзья сайта

Copyright "Новостной обозреватель" © 2010 | Бесплатный хостинг uCoz